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12月5日，2019中國光伏行業年度大會暨創新發展高峰論壇在創新之都深圳隆重召開，本次大會由中國光伏行業協會主辦、華為技術有限公司承辦，匯集行業主管部門、專家、光伏企業代表、媒體朋友等800余人，現場氣氛熱烈。
論壇圍繞“模式創新·合作發展·共享機制”激烈討論了產業如何通過創新以及智能化升級迎來新一輪的繁榮發展。在光伏領袖對話環節，由中國光伏行業協會轉專家咨詢委員會李俊峰委員主持，謝小平、龍應斌、高紀凡、周桃園、陸川、熊海波先生共同參與對話。
以下為速記整理現場對話內容：
（僅少部分內容稍有改動）
主持人：下面進行光伏領袖對話的環節，我們邀請了中國光伏行業協會專家咨詢委員會李俊峰為我們主持，歡迎大家。
李俊峰：有請謝小平、龍應斌、高紀凡、周桃園、陸川、熊海波先生。光伏行業到底面臨的哪些挑戰，我們應該怎么面臨這個挑戰？2050的光伏發電在中國的發電占比是多少？我國未來光伏發電市場的競爭割據及新的增長點？
大家都知道，我國目前的發展已經進入了國家發改委說的，從高速度發展轉移，王所長說的需求已經沒有，以前很清楚的，第一個話題是我們怎么消除這些對立情緒，這是第一個挑戰，你不消除對立情況我們會有各種各樣的情緒，第二個是我們如何適應這種情緒，這是一個很難辦的問題，包括謝小平，周總是來自另外一個行業進入光伏的，從另外一個行業角度看到這個問題，光伏過去一直講成本，大部分地區可以做到5個美分以下，少部分地區可以降到2美分，對投資而言是很有價值的，到2050年一度電一美分，我剛工作時一度電8分錢，現在8毛錢漲了10倍，工資漲了上千倍。
高紀凡：現在我們討論的還是找未來的差距或是它呈現的一些解決問題，這個問題我們討論了也許未來能走的更好，不是說我們這個行業多好，一個是講外部的，一個講我們行業內部的，我們需要思考的事情。現在整個光伏今年走到平價，大家很高興，覺得總算一天走到平價了，不要財政補貼了，所以這個事情就擺在眼前，行業的氣氛顯現出來了。但是能源的領導和我們的想法不一樣，全球能源的總需求增長不快，增長快的大概是4%左右，國外很多國家增長是0%。所以光伏每年增長，整個能源的大量投資，包括水電等怎么辦的問題，所以說光伏的增長分布以及間歇性的分布，對整個大的體系現在市場也出現大的問題。平價的火電做大電網的平衡，光伏是不能支撐用戶端的，走向用戶體系這個征程剛開始，這個問題不解決，當然也有解決機制的問題，他們意義上得到了一個合理的機制，所以既有機制問題，也有政策問題。全球走了一圈，中東挺好，現在發展太陽能堅定不移。法國，我本來說要減核電發展太陽能，他說你不用講了，我們首先換成太陽能。這個問題我覺得沒解決，雖然現在國家電投已經經濟量占一半以上了，我覺得這件事情，怎么樣大家共同發展，我們和協同發展走的很快，那么怎么發展讓大家一起？和國家電網一起發展。
李俊峰：國家電投在清潔能源和政府發展上定位是怎么樣的？
謝小平：國家電投來講確定是2035一流戰略，首先它是把光伏作為最先實現世界一流的一個板塊來打造的，所以國家電投成立了國家電投的光伏產業創新中心。國家電投大力發展能源，在風電以外，它在全國各個省都有布局，布局主要是以省域為中心開發，集團戰略就是在做清潔能源，是一個非常重要的方面。
李俊峰：龍應斌你們廣核怎么看這個問題？
龍應斌：我覺得如果說沒有新能源，實際上核電也是很難存在的，因為核電本身也是很新的能源， 而且他的裝機發電量國內還是比較低的，還有待進一步發展，但是新能源我想說三個詞，我想作為光伏來講，我們都知道光伏第一很可愛，第二我覺得它應該是一個有意義的事，第三我覺得應該是一個有利的事。說可以是因為我們是高科技，我建議協會可以整合一下光伏界各個公司的力量，加大宣傳讓光伏進一步深入人心，從小朋友開始覺得光伏很可愛、很科學，特別是兩位委員，讓他們覺得很可愛是很關鍵的。第二個是有意義，就是我們的光伏是清潔能源，各位領導我們講到我們有千萬千瓦級的大基地。第三我覺得有利可圖，就是商業模式，因為我覺得有利可圖這個地方，我建議協會如果能夠組織我們這些企業，包括各個企業研究一個能夠把電網各方面有利可圖的商業模式。
李俊峰：廣核到現在基本上都是買其他公司帶來的煤電，所以說我們再次請的時候，我們不能光請光伏的，要把那些不支持光伏的大公司請來，比方說都不怎么支持光伏的一個是國電電力，還有風電，這兩個原來不做光伏，現在合并了還是不做光伏。一定要說服他。下面是陸川。
陸川：我們的理解就是您說是大家很對立，我覺得可能不是對立的問題，是矛盾，因為我覺得現在光伏發展最大的問題還是頂層結構設計，沒有一個非常好的機制，國外也搞大基地，國外在埃及也是一個大基地，但是它很明確我們的消納和投資是電網直接飛走的。我們目前這一塊電網成本，拿到用戶手里可以把發電和平衡成本放在一起，為什么會矛盾？是因為發電成本不低，但是其實用光伏的成本也是不低的。換位思考一下傳統的都知道光伏成本低，但是用電成本并不是這樣。比如說電器設備、變壓器怎么樣把電變的平衡輸出，怎么樣能讓電變的更平衡，德國在夏天溫度低，日照好的時候根本不是問題。但是為什么到我們這里很敵對，我們用清潔能源店并沒有變成分擔成碳，而是變成電網的分擔成本，電網為什么不讓我消納，電網端的成本沒有變低，所以在十四五期間怎么讓這個能源更健康，應該是對整個產業量的成本做一個核定，成本怎么分開有推動一個國家的機制建立。
周罡：做了20年通訊，去年加入能源行業，我想本身第一個我想從價值的角度來看，我覺得傳統能源和新能源未來的競爭問題，那么做通訊我們都知道，十年前有2G，五年前有了3G，前幾年4G，現在又出了5G，2G的時候只能打電話到了3、4G能有移動互聯網，5G可能是一個能改變社會的技術，太陽能光伏是一個能源低碳化的技術，我認為這是一個有前景的技術。關于新能源的技術跟我們傳統能源的矛盾，可能還要看到我們現在太陽能光伏現在出現的問題，這也正是我們協會要解決的問題，包括現在成本的問題，現在當前的問題還可能是這個度電成本的問題，比我們煤電或者傳統工廠成本略高，還有安全高質量電的問題，我想隨著時間的推移，想要這個行業上下游包括政府的政策制定機構，包括我們制造企業，包括我們的收配電企業，聯合起來把這個解決，讓光伏行業更強身健體，我想未來市場就不存在問題了。李總說未來光伏電越來越偏移，是不是未來發企業賺的錢越來越少，我不這么看。以前我們瀏覽圖片都覺得流量費很高，但是通過技術解決了這個問題，更多的人使用流量，實際上運營商賺錢也不少。隨著我們整個社會的電氣化到來，我們電是大量使用，實際上我們發電企業掙的錢不會少。
李俊峰：當時華為進入新能源行業的時候想找到一個高回報的投資點，我們這個沒有，電太同質化了，只是有關想其他辦法了，我說你沒有辦法了，今天徐總講了一大堆，我賣電賣不上錢，但是我現在是提供服務了。所以說我們要提升我們的價值，你說一個企業讓社會感到你有價值，投資者有價值這是你長期發展的動力之源，這也是一個市場的本性，熊總到你了。
熊海波：第一個參與，第二個是交流，第三個自律。光伏人如何在這個國家能源領域，特別是在政策、規劃、制定層面參與的更多，對光伏更有利。第二個交流，剛才李主任也提到，我們光伏人應該更多的，雖然可以宣傳的更多，但是不要太自嗨，這樣行業外的人員會嫉妒，剛才李主任講以協會為牽頭有影響的企業家，讓傳統人員有更多的橫向交流，更深入的了解光伏的發展來之不易，光伏人做出了很大的努力。因為歷史的能源在未來的占比比例會大幅爬升，第三個自律，我在制造業做了20多年，如果用半導體眼光看光伏制造還有很大的地方需要提高，雖然這20多年在國內外以及行業都取得了很好的成績，但是我們應該清楚知道還有很多要提高。
周桃園：用戶導向誰是用戶，就是大的電力公司，為什么他們會成為未來的主力，我投一百億的光伏，一個百分點就是一百億的投入幾十億的貸款，一百億的投資國有企業跟民營企業有三千億的差別。光伏成為未來確實就是這個社會的形態，我們為誰服務，為誰解決問題，不管是產品還是什么，如果是這些大的電力公司、能源公司它加入沒有公立那中端就會有的，所以一定要把和我們大的電力能源公司聯手創新共建光伏新生態。
李俊峰：咱下一步做的工作是讓我們的幾個電能都變成朋友，這樣我們的工作就好做了，第二個就是我們自己的問題，我們自己的挑戰在什么地方，我們過去講成本，一直講成本，真正大型的光伏會是在新疆開的，有五萬多人，那時候有五萬多人是創歷史記錄的。那時候一百美元一百多人民幣，那時候我們看到了希望。目前我們是不是還要繼續分享成功，我們的成本和質量怎么結合起來，光伏25年還有30年你們有沒有考慮過未來，這一塊對電力方面的質量。
謝小平：我參加工作就是傳統電力行業，我從傳統電源轉到新能源的時候，人家就說這個是垃圾，但是我們想怎么把垃圾電做更穩定的電源，所以我們做了水光互補。從這個自身發展階段來看我們不要希望火電和水電做很多的服務，新能源現在目前為止，光伏離不開常規能源，我們覺得應該盡可能少的依賴傳統能源。從目前來看，我們研究這么多年以后在同一個規模相對比較大的集中電網，把它做成一個類似常規電的，我們就需要電網，因為光伏和人類的生活是息息相關的，那它就自然的承擔了調分的任務，那解決了一部分儲能就解決了調平的問題，所以你要解決自身缺陷，不是別人幫你解決自身不足。你無法解決自身不足的時候，你要求別人提供這，提供那，這就是根源所在，要改變這種現狀，一定要重布置形式。不是說你的電路投資越低越好，我認為是你的電能質量越高越好。我從電能質量本身講的，從20年對每一個設備講的，每一個設備的可靠性，從設備可靠性自身講的，設備越可靠越好，不是你的東西越便宜越好，給我受傷害最大的就是5萬千瓦的接線盒，所以我從2011年投產就在更換接線盒，因為接線盒的問題導致原來盈利非常好的電站導致無法盈利。甚至有些現在出現的由于用了劣質的產品，或者其他產品材料逆變器的，導致了11年投產的逆變器相當于沒了找不到了，所以我即使從多晶硅、硅片、電池、組件到系統，所以我覺得哪一個關節質量都是生命，包括電能的智能都是光伏電的生命。
龍應斌：核電有源是光伏最好的朋友，他能用最小的利益實現調平。
李俊峰：我們都是一家人。2005年中廣投資新能源的時候，我說你不要搞煤電，中國科電都搞煤電了，人家會問你，你可以搞新能源。
龍應斌：所以我們非常感謝李老師。
高紀凡：我們光伏行業要特別警示的事情，李總說光伏行業為了降成本，新技術、新材料、新方法用了很多，同時又做了另外一件比較重要的事情，把我們組件的承諾，2005年三年的承諾，到十年、十五年、二十年，目前現在剩下的還有多少，他的承諾，現在公司不在了，還能不能兌現。還有很多說我把這個給了供應商材料企業，什么各種材料，大家想一想，這些企業在未來25年30年還有多少可以存在讓你轉移質量的風險，現在我們不管是一流公司、二流公司還是三流公司都做了保證，保證還越來越在懸崖的邊緣，究竟未來有多少企業還可以兌現，我覺得這是我們光伏企業應該特別重視的。如果未來不能兌現所有的東西，那誰去兌現的，也許那個時候我們在場的部分退休，年輕人繼續干，那總是要對未來負責，對歷史負責。所以我覺得光伏行業這條要重新反思，合理的價格競爭需要理由，但是海外的公司他們對中國企業的降價他們是沒有感恩的心的，我們好幾個客戶去投標最低是1分多，實際上最后誰也沒感受到，反而把我們自己弄的很難受，整個未來30年的難受，所以未來光伏企業他的難，我們反思一下怎么從價值競爭轉到價值創造，華為做了很多東西就有這個意義。我們說中國光伏產業它的競爭形態20年沒變過，新的競爭老的死掉，過兩年又有新的企業繼續承諾，最后永遠這樣游戲，我覺得應該從這里面走出來，有一些說我應該走到岸上來，所以我覺得現在光伏的凈化應該是高水平的發展，而不是競爭。
周桃園：李總說的華為手機歷史上是一直給運營商做定制的機器，實際是沒有成本的，那就沒有辦法搞研發就進入了惡性循環。各行各業都是一樣的，那么我想的是光伏行業，拿逆變器來說，這幾年應該有一些競爭有點可能過于激烈，那么ABD的退出到底是對光伏好還是壞，如果有能力的企業都不賺錢了，離開了這個行業，那技術就沒有發展創新了，沒有創新就不可能再通過技術手段降成本，那實際上華為不管是智能光伏還是所有的產業，我們還是強調對客戶價值的創新，我們就講對逆變器產品的介紹，如何把一個純粹從一個轉換的部件變成智能傳感器，包括控制器、包括電力計算以及人工智能為一體的子陣控制器，去多發3%的電，是不是比你現在逆變器價錢不到2分錢的價值更大。那我們期望，因為整個太陽能光伏因為行業現在創新比較多，包括我們的組件包括各種技術的創新、效率的創新、尺寸的創新，如何把這些創新，真正的太陽能光伏轉變的所有協同的價值發揮出來，這就是圍繞價值的創新，可能比我們建一個光伏電站當期省一分兩分，長期帶來一個更大的收益穩定的問題，所以我非常贊同謝總講的一個合理的競爭是保持一個行業的基本的健康和盈利，有持續的研發投入，持續的創新通過技術降低整個成本，提升行業的價值。
陸川：我們討論成本有很多成本，有一個是設備成本，一個是度電成本，不管什么形勢都是追求度電成本下降。光伏本身組件電池這些不說，其他配套設備其實成本已經到了非常大的臨界點，比如說支架材料行業是稱重，技術行業不是很大的方面，技術就是限制，那這個企業的經營就很難。所以我覺得從市場角度倒過來看，如果大基地投標一定是價格很低，因為我們在中東投標的時候人家會問我們預測多少錢，我說不要問我多少錢，如果你按照我的幾個你是做不了標的。同樣在菲律賓這些國家他的電價非常高，人家不關心你組件多少錢，給你一個方案我愿意付這個錢，一個是大基地怎么把邊界條件搞清楚，怎么有最低的投入，最低的產出。另外應用層怎么把服務結合起來，電有一天是不值錢了，取決于你的服務問題，給他一個好的服務就可以了。
李俊峰：這是一個好的討論，我不僅研究常規新能源問題，還有其他發展問題，發現它有一個悖論，這是我們光伏要考慮的問題，它那個問題為了吸引其他行業，就把電力價格拉低。大家都知道所有的電價都很低，現在出了兩個問題，大家看到在整合電力資源了，馬上就開始行動了，煤電行業有三分之一的行業是虧損的，虧損的是都在吸入，這些就成了去產能的動向，國資委要賺錢盈利的三分之二大部分在光伏，由于電價比較低，標桿電價的導向作用光伏也比較低，大家可能認為青海的光伏比較高，科技比較賺錢，發現那個地方投資的時候比江蘇更賺錢，價格比那邊低了40%，所以這個是我們要考慮的一個問題，我們這些東西不僅我們自己提，還要跟領軍行業提。東西部發展的問題沒有化為經濟優勢的被動，大家應該有一個自己的思考，不要思考一些小的問題。
熊海波：本身進入光伏行業前，我從事管理行業差不多10年，所以產品認識可能跟別人不一樣，我想不管做哪一個行業，產品對客戶很重要，但是大前提不能降低產品質量，光伏特別是五六年的確降的很大，成本下不來，規模上不去。我們跟海外客戶打交道的時候，跟客戶引導，跟發電的合作非常高，價格高一點，他們愿意跟我們合作，這個產品保證25年，25年以后這個企業還存在嗎？誰來保證你的電量問題，誰來保證產品的質量問題，所以作為從業者要引導客戶合理的成本才能保證質量。包括國內的招標五大電力集團也是在強勁的進入電力市場。這兩年推的扶貧項目比較多，我們知道很多的項目說藍天是垃圾項目，我覺得針對這種項目后面的企業要進入黑名單，要進入淘汰。第三個是歸根到底，要自律，我們這個行業自律其實有點難，我個人的看法排在前10位的光伏企業到明年應該會超過100個，但這個怎么辦？大家都想賺錢，我個人的看法，誰能活下來最后的幾家結合以后利潤會加大，這是一個淘汰的過程。
李俊峰：光伏行業現在面臨的挑戰是外部的溝通問題，還有我們自己的，我們光伏行業高智能發展，我們有問老總的問題的嗎？
媒體：為什么中國沒有大力發展光伏行業？
高紀凡：中國對光伏行業還是很重視的，包括今年專門給了一個特殊政策，明年應該會有一個更大的規模，不單是光伏，現在整個環境也有一個問題，就是質量的巨大隱患，大量的中小企業拿了各種產品簡單拼裝，現在我們在市場調查的時候已經發現了一兩年的時間很多的終端用戶老百姓后面找不到人了，所以我們也在建立平臺，希望能夠把他們引進來，這樣老百姓家里都是農村郊區的，拿出五萬、十萬來最后沒人管了，我去的時候有人找我哭啊。這個問題要解決，不是簡單的搞量就行，是一定要解決，現在高質量的核心問題讓真正的用戶能夠買的放心，長期賺錢。
李俊峰：按照今年的結果應該是四分之一，分布式應該是一半一半，分布式有一半是戶用，有38%，這個在中國是一個很大的市場。我們光伏現在面臨的形勢是很好的，我們要互通不能自說自話，要有更多的人參與進來了解我們，再一個就是我們要做好自己，最核心的問題不是降低成本，而是保證質量，避免高總說的，我找不到人了，一戶兩戶哭給你看沒問題，但是有很多大的企業哭給你看我們就很難受了，所以我們要做好自己。
論壇圍繞“模式創新·合作發展·共享機制”激烈討論了產業如何通過創新以及智能化升級迎來新一輪的繁榮發展。在光伏領袖對話環節，由中國光伏行業協會轉專家咨詢委員會李俊峰委員主持，謝小平、龍應斌、高紀凡、周桃園、陸川、熊海波先生共同參與對話。
以下為速記整理現場對話內容：
（僅少部分內容稍有改動）
主持人：下面進行光伏領袖對話的環節，我們邀請了中國光伏行業協會專家咨詢委員會李俊峰為我們主持，歡迎大家。
李俊峰：有請謝小平、龍應斌、高紀凡、周桃園、陸川、熊海波先生。光伏行業到底面臨的哪些挑戰，我們應該怎么面臨這個挑戰？2050的光伏發電在中國的發電占比是多少？我國未來光伏發電市場的競爭割據及新的增長點？
大家都知道，我國目前的發展已經進入了國家發改委說的，從高速度發展轉移，王所長說的需求已經沒有，以前很清楚的，第一個話題是我們怎么消除這些對立情緒，這是第一個挑戰，你不消除對立情況我們會有各種各樣的情緒，第二個是我們如何適應這種情緒，這是一個很難辦的問題，包括謝小平，周總是來自另外一個行業進入光伏的，從另外一個行業角度看到這個問題，光伏過去一直講成本，大部分地區可以做到5個美分以下，少部分地區可以降到2美分，對投資而言是很有價值的，到2050年一度電一美分，我剛工作時一度電8分錢，現在8毛錢漲了10倍，工資漲了上千倍。
高紀凡：現在我們討論的還是找未來的差距或是它呈現的一些解決問題，這個問題我們討論了也許未來能走的更好，不是說我們這個行業多好，一個是講外部的，一個講我們行業內部的，我們需要思考的事情。現在整個光伏今年走到平價，大家很高興，覺得總算一天走到平價了，不要財政補貼了，所以這個事情就擺在眼前，行業的氣氛顯現出來了。但是能源的領導和我們的想法不一樣，全球能源的總需求增長不快，增長快的大概是4%左右，國外很多國家增長是0%。所以光伏每年增長，整個能源的大量投資，包括水電等怎么辦的問題，所以說光伏的增長分布以及間歇性的分布，對整個大的體系現在市場也出現大的問題。平價的火電做大電網的平衡，光伏是不能支撐用戶端的，走向用戶體系這個征程剛開始，這個問題不解決，當然也有解決機制的問題，他們意義上得到了一個合理的機制，所以既有機制問題，也有政策問題。全球走了一圈，中東挺好，現在發展太陽能堅定不移。法國，我本來說要減核電發展太陽能，他說你不用講了，我們首先換成太陽能。這個問題我覺得沒解決，雖然現在國家電投已經經濟量占一半以上了，我覺得這件事情，怎么樣大家共同發展，我們和協同發展走的很快，那么怎么發展讓大家一起？和國家電網一起發展。
李俊峰：國家電投在清潔能源和政府發展上定位是怎么樣的？
謝小平：國家電投來講確定是2035一流戰略，首先它是把光伏作為最先實現世界一流的一個板塊來打造的，所以國家電投成立了國家電投的光伏產業創新中心。國家電投大力發展能源，在風電以外，它在全國各個省都有布局，布局主要是以省域為中心開發，集團戰略就是在做清潔能源，是一個非常重要的方面。
李俊峰：龍應斌你們廣核怎么看這個問題？
龍應斌：我覺得如果說沒有新能源，實際上核電也是很難存在的，因為核電本身也是很新的能源， 而且他的裝機發電量國內還是比較低的，還有待進一步發展，但是新能源我想說三個詞，我想作為光伏來講，我們都知道光伏第一很可愛，第二我覺得它應該是一個有意義的事，第三我覺得應該是一個有利的事。說可以是因為我們是高科技，我建議協會可以整合一下光伏界各個公司的力量，加大宣傳讓光伏進一步深入人心，從小朋友開始覺得光伏很可愛、很科學，特別是兩位委員，讓他們覺得很可愛是很關鍵的。第二個是有意義，就是我們的光伏是清潔能源，各位領導我們講到我們有千萬千瓦級的大基地。第三我覺得有利可圖，就是商業模式，因為我覺得有利可圖這個地方，我建議協會如果能夠組織我們這些企業，包括各個企業研究一個能夠把電網各方面有利可圖的商業模式。
李俊峰：廣核到現在基本上都是買其他公司帶來的煤電，所以說我們再次請的時候，我們不能光請光伏的，要把那些不支持光伏的大公司請來，比方說都不怎么支持光伏的一個是國電電力，還有風電，這兩個原來不做光伏，現在合并了還是不做光伏。一定要說服他。下面是陸川。
陸川：我們的理解就是您說是大家很對立，我覺得可能不是對立的問題，是矛盾，因為我覺得現在光伏發展最大的問題還是頂層結構設計，沒有一個非常好的機制，國外也搞大基地，國外在埃及也是一個大基地，但是它很明確我們的消納和投資是電網直接飛走的。我們目前這一塊電網成本，拿到用戶手里可以把發電和平衡成本放在一起，為什么會矛盾？是因為發電成本不低，但是其實用光伏的成本也是不低的。換位思考一下傳統的都知道光伏成本低，但是用電成本并不是這樣。比如說電器設備、變壓器怎么樣把電變的平衡輸出，怎么樣能讓電變的更平衡，德國在夏天溫度低，日照好的時候根本不是問題。但是為什么到我們這里很敵對，我們用清潔能源店并沒有變成分擔成碳，而是變成電網的分擔成本，電網為什么不讓我消納，電網端的成本沒有變低，所以在十四五期間怎么讓這個能源更健康，應該是對整個產業量的成本做一個核定，成本怎么分開有推動一個國家的機制建立。
周罡：做了20年通訊，去年加入能源行業，我想本身第一個我想從價值的角度來看，我覺得傳統能源和新能源未來的競爭問題，那么做通訊我們都知道，十年前有2G，五年前有了3G，前幾年4G，現在又出了5G，2G的時候只能打電話到了3、4G能有移動互聯網，5G可能是一個能改變社會的技術，太陽能光伏是一個能源低碳化的技術，我認為這是一個有前景的技術。關于新能源的技術跟我們傳統能源的矛盾，可能還要看到我們現在太陽能光伏現在出現的問題，這也正是我們協會要解決的問題，包括現在成本的問題，現在當前的問題還可能是這個度電成本的問題，比我們煤電或者傳統工廠成本略高，還有安全高質量電的問題，我想隨著時間的推移，想要這個行業上下游包括政府的政策制定機構，包括我們制造企業，包括我們的收配電企業，聯合起來把這個解決，讓光伏行業更強身健體，我想未來市場就不存在問題了。李總說未來光伏電越來越偏移，是不是未來發企業賺的錢越來越少，我不這么看。以前我們瀏覽圖片都覺得流量費很高，但是通過技術解決了這個問題，更多的人使用流量，實際上運營商賺錢也不少。隨著我們整個社會的電氣化到來，我們電是大量使用，實際上我們發電企業掙的錢不會少。
李俊峰：當時華為進入新能源行業的時候想找到一個高回報的投資點，我們這個沒有，電太同質化了，只是有關想其他辦法了，我說你沒有辦法了，今天徐總講了一大堆，我賣電賣不上錢，但是我現在是提供服務了。所以說我們要提升我們的價值，你說一個企業讓社會感到你有價值，投資者有價值這是你長期發展的動力之源，這也是一個市場的本性，熊總到你了。
熊海波：第一個參與，第二個是交流，第三個自律。光伏人如何在這個國家能源領域，特別是在政策、規劃、制定層面參與的更多，對光伏更有利。第二個交流，剛才李主任也提到，我們光伏人應該更多的，雖然可以宣傳的更多，但是不要太自嗨，這樣行業外的人員會嫉妒，剛才李主任講以協會為牽頭有影響的企業家，讓傳統人員有更多的橫向交流，更深入的了解光伏的發展來之不易，光伏人做出了很大的努力。因為歷史的能源在未來的占比比例會大幅爬升，第三個自律，我在制造業做了20多年，如果用半導體眼光看光伏制造還有很大的地方需要提高，雖然這20多年在國內外以及行業都取得了很好的成績，但是我們應該清楚知道還有很多要提高。
周桃園：用戶導向誰是用戶，就是大的電力公司，為什么他們會成為未來的主力，我投一百億的光伏，一個百分點就是一百億的投入幾十億的貸款，一百億的投資國有企業跟民營企業有三千億的差別。光伏成為未來確實就是這個社會的形態，我們為誰服務，為誰解決問題，不管是產品還是什么，如果是這些大的電力公司、能源公司它加入沒有公立那中端就會有的，所以一定要把和我們大的電力能源公司聯手創新共建光伏新生態。
李俊峰：咱下一步做的工作是讓我們的幾個電能都變成朋友，這樣我們的工作就好做了，第二個就是我們自己的問題，我們自己的挑戰在什么地方，我們過去講成本，一直講成本，真正大型的光伏會是在新疆開的，有五萬多人，那時候有五萬多人是創歷史記錄的。那時候一百美元一百多人民幣，那時候我們看到了希望。目前我們是不是還要繼續分享成功，我們的成本和質量怎么結合起來，光伏25年還有30年你們有沒有考慮過未來，這一塊對電力方面的質量。
謝小平：我參加工作就是傳統電力行業，我從傳統電源轉到新能源的時候，人家就說這個是垃圾，但是我們想怎么把垃圾電做更穩定的電源，所以我們做了水光互補。從這個自身發展階段來看我們不要希望火電和水電做很多的服務，新能源現在目前為止，光伏離不開常規能源，我們覺得應該盡可能少的依賴傳統能源。從目前來看，我們研究這么多年以后在同一個規模相對比較大的集中電網，把它做成一個類似常規電的，我們就需要電網，因為光伏和人類的生活是息息相關的，那它就自然的承擔了調分的任務，那解決了一部分儲能就解決了調平的問題，所以你要解決自身缺陷，不是別人幫你解決自身不足。你無法解決自身不足的時候，你要求別人提供這，提供那，這就是根源所在，要改變這種現狀，一定要重布置形式。不是說你的電路投資越低越好，我認為是你的電能質量越高越好。我從電能質量本身講的，從20年對每一個設備講的，每一個設備的可靠性，從設備可靠性自身講的，設備越可靠越好，不是你的東西越便宜越好，給我受傷害最大的就是5萬千瓦的接線盒，所以我從2011年投產就在更換接線盒，因為接線盒的問題導致原來盈利非常好的電站導致無法盈利。甚至有些現在出現的由于用了劣質的產品，或者其他產品材料逆變器的，導致了11年投產的逆變器相當于沒了找不到了，所以我即使從多晶硅、硅片、電池、組件到系統，所以我覺得哪一個關節質量都是生命，包括電能的智能都是光伏電的生命。
龍應斌：核電有源是光伏最好的朋友，他能用最小的利益實現調平。
李俊峰：我們都是一家人。2005年中廣投資新能源的時候，我說你不要搞煤電，中國科電都搞煤電了，人家會問你，你可以搞新能源。
龍應斌：所以我們非常感謝李老師。
高紀凡：我們光伏行業要特別警示的事情，李總說光伏行業為了降成本，新技術、新材料、新方法用了很多，同時又做了另外一件比較重要的事情，把我們組件的承諾，2005年三年的承諾，到十年、十五年、二十年，目前現在剩下的還有多少，他的承諾，現在公司不在了，還能不能兌現。還有很多說我把這個給了供應商材料企業，什么各種材料，大家想一想，這些企業在未來25年30年還有多少可以存在讓你轉移質量的風險，現在我們不管是一流公司、二流公司還是三流公司都做了保證，保證還越來越在懸崖的邊緣，究竟未來有多少企業還可以兌現，我覺得這是我們光伏企業應該特別重視的。如果未來不能兌現所有的東西，那誰去兌現的，也許那個時候我們在場的部分退休，年輕人繼續干，那總是要對未來負責，對歷史負責。所以我覺得光伏行業這條要重新反思，合理的價格競爭需要理由，但是海外的公司他們對中國企業的降價他們是沒有感恩的心的，我們好幾個客戶去投標最低是1分多，實際上最后誰也沒感受到，反而把我們自己弄的很難受，整個未來30年的難受，所以未來光伏企業他的難，我們反思一下怎么從價值競爭轉到價值創造，華為做了很多東西就有這個意義。我們說中國光伏產業它的競爭形態20年沒變過，新的競爭老的死掉，過兩年又有新的企業繼續承諾，最后永遠這樣游戲，我覺得應該從這里面走出來，有一些說我應該走到岸上來，所以我覺得現在光伏的凈化應該是高水平的發展，而不是競爭。
周桃園：李總說的華為手機歷史上是一直給運營商做定制的機器，實際是沒有成本的，那就沒有辦法搞研發就進入了惡性循環。各行各業都是一樣的，那么我想的是光伏行業，拿逆變器來說，這幾年應該有一些競爭有點可能過于激烈，那么ABD的退出到底是對光伏好還是壞，如果有能力的企業都不賺錢了，離開了這個行業，那技術就沒有發展創新了，沒有創新就不可能再通過技術手段降成本，那實際上華為不管是智能光伏還是所有的產業，我們還是強調對客戶價值的創新，我們就講對逆變器產品的介紹，如何把一個純粹從一個轉換的部件變成智能傳感器，包括控制器、包括電力計算以及人工智能為一體的子陣控制器，去多發3%的電，是不是比你現在逆變器價錢不到2分錢的價值更大。那我們期望，因為整個太陽能光伏因為行業現在創新比較多，包括我們的組件包括各種技術的創新、效率的創新、尺寸的創新，如何把這些創新，真正的太陽能光伏轉變的所有協同的價值發揮出來，這就是圍繞價值的創新，可能比我們建一個光伏電站當期省一分兩分，長期帶來一個更大的收益穩定的問題，所以我非常贊同謝總講的一個合理的競爭是保持一個行業的基本的健康和盈利，有持續的研發投入，持續的創新通過技術降低整個成本，提升行業的價值。
陸川：我們討論成本有很多成本，有一個是設備成本，一個是度電成本，不管什么形勢都是追求度電成本下降。光伏本身組件電池這些不說，其他配套設備其實成本已經到了非常大的臨界點，比如說支架材料行業是稱重，技術行業不是很大的方面，技術就是限制，那這個企業的經營就很難。所以我覺得從市場角度倒過來看，如果大基地投標一定是價格很低，因為我們在中東投標的時候人家會問我們預測多少錢，我說不要問我多少錢，如果你按照我的幾個你是做不了標的。同樣在菲律賓這些國家他的電價非常高，人家不關心你組件多少錢，給你一個方案我愿意付這個錢，一個是大基地怎么把邊界條件搞清楚，怎么有最低的投入，最低的產出。另外應用層怎么把服務結合起來，電有一天是不值錢了，取決于你的服務問題，給他一個好的服務就可以了。
李俊峰：這是一個好的討論，我不僅研究常規新能源問題，還有其他發展問題，發現它有一個悖論，這是我們光伏要考慮的問題，它那個問題為了吸引其他行業，就把電力價格拉低。大家都知道所有的電價都很低，現在出了兩個問題，大家看到在整合電力資源了，馬上就開始行動了，煤電行業有三分之一的行業是虧損的，虧損的是都在吸入，這些就成了去產能的動向，國資委要賺錢盈利的三分之二大部分在光伏，由于電價比較低，標桿電價的導向作用光伏也比較低，大家可能認為青海的光伏比較高，科技比較賺錢，發現那個地方投資的時候比江蘇更賺錢，價格比那邊低了40%，所以這個是我們要考慮的一個問題，我們這些東西不僅我們自己提，還要跟領軍行業提。東西部發展的問題沒有化為經濟優勢的被動，大家應該有一個自己的思考，不要思考一些小的問題。
熊海波：本身進入光伏行業前，我從事管理行業差不多10年，所以產品認識可能跟別人不一樣，我想不管做哪一個行業，產品對客戶很重要，但是大前提不能降低產品質量，光伏特別是五六年的確降的很大，成本下不來，規模上不去。我們跟海外客戶打交道的時候，跟客戶引導，跟發電的合作非常高，價格高一點，他們愿意跟我們合作，這個產品保證25年，25年以后這個企業還存在嗎？誰來保證你的電量問題，誰來保證產品的質量問題，所以作為從業者要引導客戶合理的成本才能保證質量。包括國內的招標五大電力集團也是在強勁的進入電力市場。這兩年推的扶貧項目比較多，我們知道很多的項目說藍天是垃圾項目，我覺得針對這種項目后面的企業要進入黑名單，要進入淘汰。第三個是歸根到底，要自律，我們這個行業自律其實有點難，我個人的看法排在前10位的光伏企業到明年應該會超過100個，但這個怎么辦？大家都想賺錢，我個人的看法，誰能活下來最后的幾家結合以后利潤會加大，這是一個淘汰的過程。
李俊峰：光伏行業現在面臨的挑戰是外部的溝通問題，還有我們自己的，我們光伏行業高智能發展，我們有問老總的問題的嗎？
媒體：為什么中國沒有大力發展光伏行業？
高紀凡：中國對光伏行業還是很重視的，包括今年專門給了一個特殊政策，明年應該會有一個更大的規模，不單是光伏，現在整個環境也有一個問題，就是質量的巨大隱患，大量的中小企業拿了各種產品簡單拼裝，現在我們在市場調查的時候已經發現了一兩年的時間很多的終端用戶老百姓后面找不到人了，所以我們也在建立平臺，希望能夠把他們引進來，這樣老百姓家里都是農村郊區的，拿出五萬、十萬來最后沒人管了，我去的時候有人找我哭啊。這個問題要解決，不是簡單的搞量就行，是一定要解決，現在高質量的核心問題讓真正的用戶能夠買的放心，長期賺錢。
李俊峰：按照今年的結果應該是四分之一，分布式應該是一半一半，分布式有一半是戶用，有38%，這個在中國是一個很大的市場。我們光伏現在面臨的形勢是很好的，我們要互通不能自說自話，要有更多的人參與進來了解我們，再一個就是我們要做好自己，最核心的問題不是降低成本，而是保證質量，避免高總說的，我找不到人了，一戶兩戶哭給你看沒問題，但是有很多大的企業哭給你看我們就很難受了，所以我們要做好自己。
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