地點(diǎn)：紐約州，亨普斯特德市，霍夫斯特拉大學(xué)

 

主持人：美國有線電視新聞網(wǎng)（CNN）“國情咨文”主持人坎迪·克勞利（Candy Crowley）

 

克勞利：晚上好，這里是位于紐約州亨普斯特德市的霍夫斯特拉大學(xué)。我是美國有線電視新聞網(wǎng)“國情咨文”主持人坎迪·克勞利。我們在此舉行第二場總統(tǒng)候選人辯論，這是一場由總統(tǒng)候選人辯論委員會（Commission on Presidential Debates）組織的市政廳模式辯論。

 

民調(diào)機(jī)構(gòu)蓋洛普公司在紐約地區(qū)選出了82名搖擺選民，他們的提問將主導(dǎo)今晚。我的目標(biāo)是給出辯論方向并確保所有問題得到回答。

 

目前只有我和我的團(tuán)隊知曉今晚的提問內(nèi)容，無論是委員會還是總統(tǒng)候選人都未被提前告知。我希望能夠涉及盡可能多的問題。作為一個樂觀主義者，我相信兩位候選人都會確保他們的回答簡潔且中肯。每個候選人對同一個問題均有兩分鐘的回答時間，之后還有兩分鐘作為繼答。

 

在座的聽眾都同意保持禮貌與專心，不發(fā)出任何形式的歡呼、噓聲以及其他嘈雜之音。我們僅現(xiàn)在破一次例，歡迎貝拉克·奧巴馬總統(tǒng)和米特·羅姆尼州長。（歡呼聲，持續(xù)的掌聲）

 

先生們，感謝你們今晚的參與。我們中有很多人已經(jīng)等了一整天，想與你們交流，那我們就開門見山吧。羅姆尼州長，你知道，因為你贏了硬幣投擲，所以第一個問題先由你回答。我把首個提問交給第一次參與投票的選民，Jeremy Epstein。

 

創(chuàng)造就業(yè)誰更能干

 

Q（編注：選民提問，下同）：總統(tǒng)先生，羅姆尼州長，作為一個20歲的大學(xué)生，無論是教授、鄰居，還是其他人，他們都告訴我，當(dāng)我畢業(yè)，我可能就要失業(yè)。你們?nèi)绾文艽_保我，更重要的是讓我的父母也信服，我能夠在畢業(yè)后自食其力？

 

羅姆尼：謝謝你，Jeremy。（同與會者寒暄略）

 

你的問題是全國的大學(xué)生都關(guān)心的問題。我在賓夕法尼亞州的費(fèi)城時遇到一位大學(xué)畢業(yè)生，她說，“我得到了學(xué)位，但沒能找到工作。我做了三份臨時工，但這不足以支付我的伙食費(fèi)和房租。我也沒法開始償還我的助學(xué)貸款。”

 

所以我們必須做兩件事：讓學(xué)生更容易上得起大學(xué)，讓學(xué)生畢業(yè)后能找得到工作。當(dāng)我是馬薩諸塞州州長時，你只有通過了考試，才能獲得高中學(xué)位。如果你的畢業(yè)成績位于前25%，那么你能夠得到John和Abigail Adams獎學(xué)金，并在馬薩諸塞州你所選擇的大學(xué)免去四年學(xué)費(fèi)，它是一個公立大學(xué)。我將確保我們能夠增加佩爾助學(xué)金（編注：一項聯(lián)邦助學(xué)金），我們將同時擁有我們的貸款項目以滿足學(xué)生們的學(xué)費(fèi)支付。

 

但最關(guān)鍵的問題是，確保你畢業(yè)后能夠找到一份工作。但過去四年發(fā)生的事情，對美國的年輕人而言，是非常非常艱難的。我要讓你們能夠找到一份工作。我知道如何能讓經(jīng)濟(jì)運(yùn)轉(zhuǎn)起來。今年有一半的大學(xué)畢業(yè)生沒有找到工作，或者找不到一份能與其大學(xué)畢業(yè)生身份相配的工作，這是不可接受的。同時，你們的債務(wù)卻越來越重。結(jié)果，更多的債務(wù)，更少的工作……

 

克勞利：總統(tǒng)先生。

 

奧巴馬：Jeremy，首先，你的未來是光明的。你為自己投資了更高教育的事實是至關(guān)重要的，不止對你，對整個國家來說也如此。

 

當(dāng)前我們能做的最重要的事情是，確保我們在這個國家創(chuàng)造工作機(jī)會，不僅僅是工作，而且是薪酬優(yōu)厚的工作，這些工作足以養(yǎng)家糊口。我想要做的是，在過去30個月私人部門創(chuàng)造的500萬個工作的基礎(chǔ)上，創(chuàng)造出更多的就業(yè)。我們還可以做許多的事情以確保你擁有一個光明的未來。

 

首先，我要在這個國家重新創(chuàng)造制造業(yè)的工作機(jī)會。你知道，當(dāng)羅姆尼州長說我們應(yīng)該讓底特律破產(chǎn)的時候，我說，我們把賭注放在美國工人和美國汽車工業(yè)這邊，我們也看到了，汽車工業(yè)已在復(fù)蘇。我要把這一措施用于其他行業(yè)，不止底特律，還有全國。這意味著我們要改變我們的稅收政策，以激勵公司到美國投資，在美國創(chuàng)造就業(yè)……

 

其次，我們將確保我們擁有全世界最好的教育體系。你去上大學(xué)是非常好的，而我要讓每一個人都能夠得到良好的教育。我們?yōu)榇_保讓像你一樣的學(xué)生獲得助學(xué)貸款做出了很多努力，同時我也要確保社區(qū)大學(xué)能夠為工人提供再教育的機(jī)會，這將確保他們能夠在現(xiàn)在以及未來找到工作。

 

其三，我們將掌控我們自己的能源，不僅是我們一直投資的石油和天然氣，而且我們也將確保建立起未來的能源來源，不僅僅考慮明年，而且還要考慮10年、20年后的情況。這就是我們?yōu)槭裁匆顿Y太陽能、風(fēng)能和生物燃料以及節(jié)能汽車的原因。

 

我們已經(jīng)減少了我們的赤字，但是我們要通過一種平衡的途徑——在減赤的同時讓富人多交一點(diǎn)點(diǎn)稅，這樣我們就能夠為像你一樣的學(xué)生增加教育投資。同時，讓我們把過去10年用于戰(zhàn)爭的資金用于重建美國——道路、橋梁、學(xué)校。如果我們做好這些事，不僅你的未來是光明的，而且美國的未來也是光明的。

 

克勞利：讓我向你們要一個更現(xiàn)實的答案。從羅姆尼先生開始。我們看到40%的失業(yè)者已經(jīng)連續(xù)6個月以上沒有工作了。他們不像Jeremy一樣還有兩年的時間可作緩沖，對于那些失業(yè)已久、現(xiàn)在就需要工作的人們，遠(yuǎn)水解不了近渴。

 

羅姆尼：好，你看到的是這個國家有2300萬人正在艱難地尋找工作，而且他們中的許多，正如你所說，坎迪，已經(jīng)失業(yè)很久很久了。

 

奧巴馬總統(tǒng)的政策已經(jīng)執(zhí)行四年之久，但它們未能讓美國人返回工作。我們現(xiàn)在的就業(yè)人口比奧巴馬總統(tǒng)剛就任時還要少。如果他就任總統(tǒng)時的失業(yè)率是7.8%，現(xiàn)在也是。但是如果你把那些由于失業(yè)而徹底告別勞動力市場的人們算在內(nèi)，現(xiàn)在的失業(yè)率將是10.7%。我們沒有取得我們需要取得的成績，沒有讓人們回到工作中去。

 

這就是我提出五點(diǎn)計劃的原因，它能讓美國在未來四年增加1200萬個就業(yè)，同時提升實得工資。它能幫助Jeremy在畢業(yè)后找到工作，它也能幫助全國的失業(yè)者現(xiàn)在就找到工作。

 

還有總統(tǒng)先生剛才說的一件事我想我有必要確保大家沒有誤解——他剛才說我說應(yīng)該讓底特律破產(chǎn)，這是對的。我的計劃是讓這個公司像7-11、梅西百貨集團(tuán)和大陸航空公司一樣歷經(jīng)破產(chǎn)后回來變得更強(qiáng)大。我也知道，他不斷地說：你想要底特律破產(chǎn)。那好，總統(tǒng)先生讓底特律破產(chǎn)了。你讓通用汽車破產(chǎn)了。你讓克萊斯勒公司破產(chǎn)了。因此，當(dāng)你說我想要讓汽車工業(yè)破產(chǎn)的時候，實際上你做到了。我認(rèn)為，認(rèn)識到破產(chǎn)是讓這些公司重新站起來的一個過程是非常重要的，這樣他們才能開始雇傭更多的人。這也正是我之前的建議以及最終發(fā)生的事情。

 

克勞利：讓我給總統(tǒng)先生一個機(jī)會。開始吧。

 

奧巴馬：坎迪，羅姆尼州長說的并不對。他只想讓它們破產(chǎn)，而不給它們提供重新開張的救助，如果那樣的話，我們將損失一百萬個就業(yè)崗位。

 

而這不是我說的，這是通用和克萊斯勒的董事們說的，他們中的一些還是共和黨人，甚至是羅姆尼的支持者。但是他們會告訴你，羅姆尼開的藥方不頂用。

 

羅姆尼州長說到了他的五點(diǎn)計劃。羅姆尼州長沒有五點(diǎn)計劃，他只有一點(diǎn)計劃，而這個計劃就是確保上層人士能夠擁有另一套游戲規(guī)則。這是他在私人部門的哲學(xué)，這是他作為州長的哲學(xué)，這也是他作為一個總統(tǒng)候選人的哲學(xué)。你可以掙很多錢，但只需按比那些掙錢少得多的人更低的稅率交稅。你可以把工作機(jī)會運(yùn)送到海外，并因此獲得稅收抵扣。你可以投資一家公司，令其破產(chǎn)，解雇工人，剝奪他們的養(yǎng)老金，然后你卻依舊可以掙錢。

 

這正是我們在過去10年看到的哲學(xué)，正是它擠壓了中產(chǎn)家庭。而我們奮戰(zhàn)了四年時間令其從混亂中掙脫出來，我們要做的事情是避免回到那種曾令我們陷入混亂的政策中去。

 

……

 

“新老”能源如何權(quán)衡

 

Q：你的能源部長朱棣文，至今有三次聲明稱，幫助降低汽油價格并不是他的部門的政策。你同意朱部長說的嗎？

 

奧巴馬：我們可以做的最重要的事情是掌控自己的能源。

 

這也是我一就任總統(tǒng)就著手做的。我們的石油產(chǎn)量增加到了16年來最高水平。天然氣產(chǎn)量為幾十年來最高。我們也看到了煤炭和煤炭就業(yè)量的上升。

 

但是我也說過不能僅僅生產(chǎn)傳統(tǒng)能源，也要著眼于未來發(fā)展。這是為什么我們將汽車燃料效率標(biāo)準(zhǔn)提高一倍的原因所在。這意味著到下一個10年的中期，你買的任何一輛汽車，每加侖汽油能夠達(dá)到的里程數(shù)為現(xiàn)在的兩倍。這也是為什么我們將風(fēng)能、太陽能和生物燃料等清潔能源產(chǎn)量提高一倍的原因。所有這些努力讓我們的石油進(jìn)口量降至16年來最低。

 

現(xiàn)在，我將在此基礎(chǔ)上前進(jìn)。這意味著，我們?nèi)詫⒗^續(xù)開辟新的區(qū)域用于鉆井，繼續(xù)優(yōu)先開發(fā)天然氣。我們將從我們腳下的天然氣開發(fā)中獲得60萬個就業(yè)機(jī)會和可供100年使用的能源。而且我們可以環(huán)境友好的方式做到這些。但是我們也將繼續(xù)研究如何獲得高效能源，因為這是最終降低能源需求的途徑，這也是保持汽油價格較低的途徑。

 

現(xiàn)在，羅姆尼州長會說，他已經(jīng)有了一個包攬以上內(nèi)容的計劃，但是歸根結(jié)底，他的計劃是讓石油公司來主導(dǎo)能源政策。所以，他的計劃會有石油和天然氣的部分，但他沒有清潔能源的部分。……

 

克勞利：州長，關(guān)于汽油價格的看法。

 

羅姆尼：好，讓我們看一下總統(tǒng)的政策。與他的花言巧語不同，我們看到他的政策已經(jīng)實施了四年。關(guān)于石油產(chǎn)量增加這一點(diǎn)，總統(tǒng)是對的，但是沒有一滴石油的增產(chǎn)來自聯(lián)邦的土地。事實上，今年聯(lián)邦土地上的石油產(chǎn)量下降了14%，天然氣產(chǎn)量則下降9%。為什么？因為總統(tǒng)削減了聯(lián)邦土地和水域上的一半鉆井許可證和執(zhí)照。那么這些增加的產(chǎn)量來自哪里？很多來自于北達(dá)科他州的巴肯山。那么總統(tǒng)在那里干了什么？政府對在那里鉆井開采石油的人提起了刑事訴訟，而那里正是我們大量新增石油的來源之地。這些石油開采的代價是什么？20只或者25只鳥死了，結(jié)果他們弄出了一個候鳥法案，要對這些人提起刑事訴訟。

 

我將確保我們能夠使用我們的石油、煤炭、天然氣、核能和可再生能源。我對我們在可再生能源方面的實力信心十足——乙醇、風(fēng)能、太陽能會成為我們能源組合中的重要組成部分。但是我們不需要的是，讓總統(tǒng)阻止我們開發(fā)石油、煤炭和天然氣。這并不是石油大王或者煤炭大王的事情。跟在這些行業(yè)里工作的人們談?wù)勑陌伞Ｎ以谝惶幃a(chǎn)煤的鄉(xiāng)下，人們抓住我的手說：請你保住我們的飯碗吧。環(huán)境保護(hù)局的頭頭說：你不能建煤炭工廠。根據(jù)我們的規(guī)定，建廠根本是不可能的。當(dāng)總統(tǒng)就任后，他說：如果你要建一個煤炭工廠，那就建吧，但是你會因此破產(chǎn)。這對美國來說，不是一條正確的道路。讓我們利用我們所擁有的能源來源和未來的能源來源吧。如果讓我們按著我的計劃行動，我們將實現(xiàn)能源獨(dú)立，在8年內(nèi)實現(xiàn)北美洲能源獨(dú)立，同時你將看到制造業(yè)的工作機(jī)會回歸美國，因為我們擁有更便宜的能源。

 

它們已經(jīng)開始回來了，因為我們豐富的能源。我將讓美國和北美洲實現(xiàn)能源獨(dú)立。我將允許更多的鉆井，頒發(fā)更多的執(zhí)照和許可證。我們將修建那條來自加拿大的管道，總統(tǒng)怎么能否決這條管道？我百思不得其解。這關(guān)乎為中產(chǎn)階級拿回好工作的大計，我將為此努力。

 

克勞利：總統(tǒng)先生，我看我能否讓你注意到問題的要點(diǎn)。我可以告訴你，明天早上，很多亨普斯特德市民起床，去加油站加油，發(fā)現(xiàn)汽油價格超過了每加侖4美元。降低油價是否在政府的政策范圍內(nèi)，或者高油價是一個新現(xiàn)象？

 

奧巴馬：坎迪，毫無疑問，世界的需求在上升。但是我們的產(chǎn)量也在上升，而且我們的石油利用更加有效率。

 

羅姆尼州長剛才所言極少是對的。我們開放了新的公地。實際上，我們在公地上的鉆井?dāng)?shù)量比前屆政府時期更多。而且，我的前任總統(tǒng)還是一位石油商人。天然氣不會如魔法般出現(xiàn)，我們支持這個行業(yè)，與其并肩作戰(zhàn)。

 

……

 

在煤炭這一點(diǎn)上，我們對清潔煤技術(shù)做了大規(guī)模的投資，以確保盡管我們生產(chǎn)了更多的煤，但是我們采用了更加清潔和技巧的方式。石油如此，天然氣亦如此。證據(jù)就是我們的石油進(jìn)口降到了20年最低水平，石油、天然氣產(chǎn)量上升，更重要的，我們同樣開始制造能效更高的汽車。

 

……

 

羅姆尼：過去四年，你把聯(lián)邦土地和水域上的執(zhí)照和許可證砍掉了一半。

 

奧巴馬：這不屬實，羅姆尼州長。以下是所發(fā)生的事情。有大量的石油公司擁有公地的租約卻不開發(fā)這些土地。那么我們說，你不能就這樣白白占著10年、20年、30年，來決定什么時候鉆井，什么時候生產(chǎn)，什么時候?qū)δ銇碚f利潤最大。這是公地。所以，如果你想要在公地鉆井，你要么使用它，要么放棄它。我們所做的是收回那些租約，我們正在重新出租以便能夠盈利。

 

羅姆尼：我所言絕對是屬實的。你看，毫無疑問人們意識到我們在聯(lián)邦的土地和水域上，沒有生產(chǎn)出更多的石油和天然氣。還有煤炭產(chǎn)量和就業(yè)也沒有上升。我曾去過一個煤廠，那里就有1200名員工失業(yè)。對美國來說，正確的道路應(yīng)該是一項包括以上所有政策的政策。我認(rèn)為沒有人真正地相信你是一個會推動石油、天然氣和煤炭行業(yè)的人。

 

……

 

如果總統(tǒng)的能源政策是有效的，你應(yīng)該看到能源成本下降。我將為在這個國家創(chuàng)造更多的能源以實現(xiàn)能源安全而奮斗。其中一項就是通過石油管道從加拿大獲取石油，利用好我們所擁有的石油和煤炭，在阿拉斯加州近海、在維吉尼亞州近海鉆井，這是那里的人們所期望的。

 

克勞利：總統(tǒng)先生，剛才州長說：如果你的能源政策是有效的，那么這里的汽油價格不應(yīng)該是4美元每加侖。這種說法對嗎？

 

奧巴馬：好，讓我們回顧一下州長剛才說的話。他說，在我就任時，汽油的價格是1.8美元、1.86美元。為什么？因為當(dāng)時的經(jīng)濟(jì)正處崩潰邊緣，因為當(dāng)時我們正在遭遇自大蕭條以來最大的經(jīng)濟(jì)衰退，而羅姆尼州長現(xiàn)在鼓吹的政策恰恰與造成這次衰退的政策一樣。所以，羅姆尼州長確實是能夠把油價壓下去的，因為通過他的政策，我們又會重返同樣的經(jīng)濟(jì)危機(jī)。

 

我要做的是建立一個強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)，同時生產(chǎn)能源。至于羅姆尼州長再三提及的石油管道問題，我們修建好的石油管道已足夠繞地球一圈。所以，我是支持修建石油管道的，我也是支持石油生產(chǎn)的。

 

我不支持的是我們忽略了另一部分能源。比如，風(fēng)能，當(dāng)羅姆尼州長說這些是想象中的工作機(jī)會時，你可以看到成千的人正在愛荷華州、科羅拉多州從事風(fēng)能行業(yè)，擁有薪酬優(yōu)厚的制造業(yè)工作，愛荷華州的共和黨參議員支持這些工作，并為其提供稅收減免，但羅姆尼州長說，我反對，我要干掉它，這不是未來的能源戰(zhàn)略。

 

……

 

誰的減稅政策更實在

 

Q：羅姆尼州長，你說過，如果你當(dāng)選總統(tǒng)，你計劃將為所有稅收層次的人減稅，你還將與國會合作取消一些稅收抵扣以彌補(bǔ)收入的減少。關(guān)于各種各樣的稅收扣減——住房抵押貸款抵扣、慈善抵扣、兒童稅收減免以及教育減免，這對我來說很重要，因為我有一個孩子在上大學(xué)。你在這些事項中的立場是怎樣的？對中產(chǎn)階級來說哪一項是最重要的？

 

羅姆尼：非常感謝你。你說的一部分毫無疑問是對的，即我想要調(diào)低稅率，簡化稅收制度，還有我想要讓中等收入的納稅人繳納更少的稅。

 

在過去四年里，中等收入納稅人被葬送了。這個國家的中等收入家庭，收入減少了4300美元，而汽油支出卻升高了2000美元，醫(yī)療保險費(fèi)用提高