2013年是中國節能減排的重要一年，全國幾個地區碳交易市場正式啟動試點，光伏等新能源從去年跌至谷底后開始實現再平衡，針對今年碳交易與新能源領域出現的新動向，《第一財經日報》專訪了國家應對氣候變化戰略研究和國際合作中心主任李俊峰。

建立碳市場是為減排而不是投機

日報：今年是中國碳交易元年，從各地碳交易試點來看，大多數企業仍在觀望，有相當一部分人并不看好碳交易，你怎么看？

李俊峰：做碳市場首先要搞清楚碳交易的目的是什么。在我看來，目的有三，第一是必須促進節能減排，至少是降低碳排放的增速，而不是反向擴大和刺激排放；第二是降低全社會的減排成本；第三是推動企業技術進步。能做到這三方面就是成功的。

但現在看來，大家對這一目的并不是非常清楚。我們不能埋怨企業觀望，因為現在并沒有一個好的頂層設計、制度法律的保障，比方說大家都免費拿到配額，并非真金白銀買回來得排放指標，就不是那么珍惜。此外，沒有總量控制，大家很難交易起來。我們必須嚴肅碳交易，包括總量的控制、配額的發放、交易的監督等都必須行之有效。

另一方面，必須解決碳市場所具有的極其特殊性的問題。交易，必須是一個商品，必須有一定的市場和規模。按照市場經濟的邏輯，所有的市場我們都希望規模越做越大，但碳市場不是。碳市場建立的本身，首先是有利于減排，最終目標消滅碳排放，沒有排放。歐盟的碳市場為什么萎靡不振？歐盟原來預計到2020年減排20%，初步核算，今年年底可以達到21.2%，超額完成指標，沒有減排壓力了，除非提出新的控制目標，否則這個市場就不存在了。

美國的二氧化硫交易市場從興旺到衰敗也是如此，二氧化硫基本上減完了，交易市場就沒有存在的必要了。從減排角度講，這是個好事情，但是對做碳交易的人來講，是個壞事情。我們是做碳市場是為了推動減排，因此希望成本越來越低，交易量越來越少，最終大家都完成節能減排指標，不需要買賣，而這都不是投機者所看好的。所以，我們在進行碳市場機制的建立時，要充分考慮到這些。

日報：是否要加快建立全國性市場的節奏？

李俊峰：現在還是需要試點，在建立全國市場上，我不那么樂觀。必須考慮一個現實，在市場經濟高度成熟、有嚴格排放控制的歐洲，碳市場都不那么成功，實事求是地講，我們市場經濟體系發育并不好，建立碳市場談何容易？所以必須充分利用試點，大膽改革創新，也許我們能夠探索出一條路子，我不希望盲目快速，把一些不成熟的經驗或者風險性很大的經驗在全國推開，甚至有人說和國際接軌，國際上碳市場也不成熟，我們怎么和它接軌？當然，進行交流合作是可以的，但是在我們的碳市場還是比較封閉的條件下，不能輕言接軌。

日報：有一種觀點認為，碳稅比碳市場更適合中國的節能減排？

李俊峰：這二者不矛盾，很多人把它對立起來，認為搞碳稅就不搞碳市場，搞碳市場就不搞碳稅，甚至還有人片面理解為，碳市場是發改委主導，碳稅是財政部主導，把部門利益凌駕于國家利益之上，這都是不對的。實際上石油有石油消費稅，照樣有石油市場，也有石油期貨交易所。

我們做碳市場是因為有不同的碳指標需求和不同減排成本，比如說，你減排一噸碳的成本是10塊錢，我的成本是100塊錢，我們之間有90塊錢的差價，減排成本高，且有碳指標需求的人向減排成本低的人，且有富裕碳指標的人購買碳指標；而如果征收50塊錢的碳稅，那么你的成本是60元，我的成本是150元，我們仍舊有同一個差別，不妨礙兩家進行碳交易。稅本質上是調節不同資源分配關系，包括不同利益主體的關系，通過征稅，促使大家往排放少的行業去轉，從這個意義上來說，碳稅和碳市場的意義是一樣的。

為什么先發展碳市場，雖然它的作用還有待觀察，但和其他利益不沖突。而碳稅則意味著要增加一個稅種，盡管目前國家財政和稅務部門表示我國稅負總體水平不高，但企業和老百姓并不這樣認為。增加一個稅種，則意味著要取消或者降低幾個稅種的稅率，保證總體的稅收水平不變。更為重要的是，征了稅拿來干什么，怎么花？總體看來，我們政府的錢不是太少，而是太多了。

低碳城市在減排方面要有實質性的行動

日報：從2010年開始，低碳城市試點也是國家推進節能減排的一項重要實踐，目前進展如何？

李俊峰：當年入選低碳試點的城市，并沒有太多的標準要求，我們只是希望通過這些省市各自的體制、技術的創新走出一條路子來，希望有一部分是成功的，哪怕只有幾個真正走向低碳發展道路，甚至一部分是失敗的都沒有關系。

現在看來，大多數試點城市，僅僅是貼上了一個標簽，并沒有太多的實質性的減排。像杭州，照樣出現了AQI指數400甚至500。像低碳示范省陜西省，2010年列入低碳試點時候，每年消耗9000萬噸標準煤，而現在接近2億噸。

低碳城市試點也必須要有一個實質性、強制性的約束目標，這對城市是一個壓力和痛苦的選擇，低碳試點需要有明確的指標來衡量城市是否達到低碳城市。

具體的指標，至少有三條必須有：一是和過去比較，真正實現了碳排放的減少，至少是增速在變緩；二是能源結構真正有一個優化；三是經濟發展方式有一個根本性改變。總而言之，有一個可觀測、可核證、可檢查的量，而不能簡單用用GDP的碳排放強度來衡量。

新能源就應該價格高

日報：新能源進展緩慢，很大因素是因為新能源成本高嗎？

李俊峰：新能源是清潔的能源，好的東西就應該有好價錢。現在霧霾嚴重，很多地方停工停產，人民的生命健康受到威脅，全社會的勞動效率都受到影響，如果把這些成本算進去，還能說化石能源是便宜的嗎？

全球煤炭比例超過50%的國家，不到10個，中國是其中之一；超過70%的國家只有2~3個，中國也是其中一個。中國是WTO成員，整個經濟是融入世界體系的，那么能源為什么不能融入世界體系呢？當然我們不能指望一夜變天，但是煤炭的比例每年減少1個百分點總可以吧。還有我們把煤弄干凈再燒總可以吧。總之辦法是有，在環境保護方面，在人民的幸福面前，我們應該有所作為。